nem votl ez a medikus blogon valahol? tökre belefutottam már egy ilyen vírusos leírásosba pár hónapja

human: én ott nem látok ilyet, ha a Mediq-ra gondolsz, de az amúgy is inkább bulvár.

akkor nem nála, de teljesen rémlik az ábrák egy része is meg a vírussal kezdett ugyanígy

de igazából nem fontos

human: fura, mert a criticalbiomass tuti nem nyúl le írást, dolphin hiteles arc. Lehet a Nature-ben láttad az ábrákat vagy a Science-ben :)

Nem jársz mostanában itthon? A múltkor is olyan romantikus volt, amikor te lőttél be ;-)

daB: csak november végén, szerintem addig ne várj. Majd a következő szezonban :)

Mind szép és jó, csak a "magyar valóságról" nem vesz tudomást. A magyar valóság a következő:

0.) Amelyik cégnek kizárólag a magyar állam a megrendelője, az képtelen bármit is csinálni, ami működik, vonatkozik ez egyetemekre, kutatóintézetekre, akármire. Erős állítás, de megállja a helyét. Elvileg sima aszfaltot csinálni is rendes ipari rutineljárás, aztán mégsem sikerül sosem.

1.) A gyártó cég telekürtölte a sajtót azzal, hogy nem a szabványos, a világon mindenki által használt eljárással gyártja a vakcinát, hanem valami mással, ami hiperhatékony, kukázhatok erre linket.

2.) Az új eljárással készült vakcina olcsóbb, mint a szabványos eljárással készült nyugat-európai konkurensek.

3.) Ennek ellenére sem vakcinát, sem technológiát nem sikerült exportálni. Értsd: aki a saját pénzén dönt a saját sorsáról, az inkább nem a magyar technikát veszi, akkor is, ha a magyar technika olcsóbb.

Sanda gyanú a magyar K+F szféráról való tapasztalataim alapján: a vakcina el van baszva, és egyáltalán nem működik. De így legalább nem is veszélyes. Pénzt biztos nem adnék érte, de mivel megkapom ingyen, a munkahelyemen, hát nekem aztán mindegy.

tallian:
0.) elfogult vagy és általánosítasz. Nekem is a magyar állam ad pénzt havonta, mégis bemegyek tök rendesen dolgozni.
1.) nem egyféle "nyugateurópai" oltás van, hanem külföldön is több cég többféle eljárással gyárt oltóanyagot. Sok oltóanyagban a teljes halott vírus helyett csak kis darabkái vannak, a magyarban pedig teljes halott vírus van, de ez nem káros, sőt, ha mutálódik a vírus, akkor még jól is jöhet, hogy több része ellen is védett vagy. Plusz valami olyasmi is rémlik, hogy teljes vírus nagyobb eséllyel alakít ki immunválaszt, mint a darabkák.
2.) a gyártó cég szerint az eljárás alapja az évek óta gyártott szezonális influenza oltás, csak új vírust tettek bele, nem valami vadiúj forradalmi dolog.

Ne érts félre, eszemben sincs a céget védeni, nem tudom, mennyi adót csalnak és mennyi pénzt nyúlnak le, de szerintem ez a legkevésbé lényeges eleme a döntésnek. Az aszpirint is megveszed, ha fáj a fejed, attól, hogy fú, valami magyar cég gyártotta le. Vagy Bécsből hozatod? :)

0.) Kifejezetten K+F-ről beszélek. Vagyis egy működő _termék_ előállításáról, legyen az vakcina vagy vasbeton. Nem azt mondom, hogy mindenki, aki az állami szférában dolgozik, kizárólag lustálkodni jár be a munkahelyére, hanem azt mondom, hogy az állami megrendelésre kifejlesztett termékek nem működnek. A magyar biotechnológia különösen "sikeres" ezen a területen, pláne "üzletileg", de ezt itt nem részletezném.

Eleve alig van érdemi világpiaci részesedéssel bíró magyar know-howra épülő ipari termék, és hát ezek közt végképp elenyésző az államiak aránya...

1.) és 2.) Nem értek a mikrobiológiához. A magyar K+F-hez értek, meg az állami megrendelések teljesítésének gyakorlatához, meg ahhoz, hogy figyeljem, mit vesz az, aki ért hozzá. Az nem magyar vakcinát vesz, hanem mást.

Fogalmam sincs, mi nem működik, hogy hol lehet egy alapvetően szabványos ipari eljárást elbaszni, de biztos sikerülhet. Lehet, hogy ha átnézhetném a teljes dokumentációt, akkor észrevenném, de valószínűbb, hogy nem. Abban egészen biztos vagyok, hogy ha ez egy olcsó, de hatékony technológia volna, akkor volnának komoly érdeklődők, ők ugyanis általában jobban informáltak, mit én. Vagy akár mint te. És komoly, millió dollárban mérhető érdekük, hogy a gyártási eljárásuk hatékonyabb és olcsóbb legyen. Miért nem kell akkor nekik a magyar csodaszer?

Tudom, ez egy minden szakmai információt nélkülöző, pusztán a piaci viselkedés elemi ismeretére épülő spekuláció. De nagyon-nagyon szeretném, ha valaki megtényfeltárná az egész céget, meg ami körülötte zajlik, és akkor hátha kipottyanna erről is valami információ.

Félreértés ne essék, nem a tulajdonosi mizériákról van itt szó, nem azt mondom, hogy azért szar, mert offshore cég. Nem. Azért szar, mert a magyar K+F szféra fejlesztette ki a magyar állam kizárólagos megrendelésére. Az ilyesmi meg nem szokott működni.

tallian: értem, amit mondasz, nekem általában fogalmam sincsen piaci viszonyokról, de azért gyanítom, hogy a gyógyszerlobbi azért bonyolultabb külföldön is annál, minthogy a vezető gyógyszercég drágább eljárása helyett inkább megvehesd ukmukfukk valami kelet-európai noname cég akár olcsóbb technológiáját. De tényleg, mittudomén, lehet, ebben nem tudok vitázni veled, mert nem értek hozzá és nem is érdekel.

Ellenben azt gondolom, hogy járványról van szó és vírusról, és ezért elsődlegesen a mikrobiológiai és epidemiológiai jellegű információk a perdöntőek. Vagyis, engem idegesít, ha ezek ismerete nélkül, csupán piaci, vallási, világnézeti, asztrológiai vagy egyéb szempontokra hivatkozva győzködnek, hogy oltassam vagy ne oltassam be magam. (Tudom, hogy te nem győzködtél, mások győzködtek).