Megjegyzem errol nem (vagy legalabbis nem csak!) a ferfiak tehetnek azert. Eleve nokben ott a versenyszellem: nok egymast is meregetik, milyen a ruhaja, milyen az alakja stb (ki is beszelik egymast idonkent szereny tapasztalataim szerint), nekem mint pasinak eszembe sem jutna ferfiakat figyelni hasonlo tekinteteben. Es mivel a versenyhelyzet adott, a nok (vagy legalabbis kozuluk nehany) persze le is csapnak azonnal a technika minden ujdonsagara amivel ebben a "versenyben" meg tobbre vihetik. Ha csak par no van ilyen akkor persze a mercet ez azonnal magasabbra teszi, hisz a tobbi no szeretne oket "utolerni". Na ezzel csak azt akartam mondani hogy nem hinnem hogy a zsirleszivas, mellnagyobbitas, stb megjelenesenel a ferfiak tuntettek (persze nem mondom hogy ilyen nem volt, csakhogy velemenyem szerint nem ez volt a donto), hogy "menjetek csak csinalni ezeket", szerintem sok no onkent es orommel csapott le az uj lehetosegre. Sajnos tovabbi problema, hogy ezzel vissza is elnek: kozmetikumok stb gyartoi megprobaljak remklam utjan elhitetni, hogy ez meg az letszukseglet, eleve olyan noket mutogatva akik nem is leteznek a valosagban (manipulalt felvetelek, kozel sem a valosagot mutatjak). Ha egy no sem dolne be az ilyeneknek, akkor nem is lenne az az elvaras, hogy egy nonek igy kell kineznie, amit valojaban maguk a nok allitottak maguk ele ... Az sem veletlen gondolom, hogy pl noi ruhakat cipoket stb altalaban dragaban adjak mint a ferfi dolgokat: mert a nok hajlandoak tobbet is adni erte onkent, mig sok ferfi eseten (pl en is) ugy kell pl a felesegenek raeroszakolni, hogy "vedd mar meg kell neked is egy szal ruha azert". :) Remelem nem ugy tunt az egesz szoveg alapjan hogy noellenes lennek vagy akarmi, csupan szerintem a ket nem viselkedeseben talalhato elteres felelos (vagy legalabbis reszben) ezert (is).

Zseniális, és együttérzek. Férfiaknál is van ilyen mumus: jobb illatodnak kell lenni, mint a konkurenciának.

LGB: van igazság abban a mit írsz. Én pl sosem mondtam a páromnak, hogy bármit is csináljon a szemöldökével, oszt mégis tetováltatott oda valami vonalat, ami nekem természetesen fel sem tűnt, de neki létszükséglet volt. A hajszínezésről már ne is beszéljünk. Milyen jó, hogy én borostásan, kócosan is kimehetek az utcára.

én se mondtam, hogy a férfiak tehetnek róla.. a szépségipar, a nők, ÉS a férfiak :)

tevedes, a noi ruhak olcsobbak
nadragok, cipok, akarmik
valoszinuleg a nagyobb volumen miatt :)

isolde: ja, igazad van, nem mondtad, hogy (csak) a ferfiak tehetnek rola, kozben egy kedves (holgy) baratom is felhivta erre a figyelmem. Viszont kb hasonlo szoveget (mint amit Te irtal itt) mar eleg sok nonemu ismerosomtol is visszahallottam, es sokszor ez hangzott ki belole az amit modtam, nameg arra az altalanos jelensegre akartam felhivni a figyelmet, hogy ez egy ongerjeszto folyamat is egyben: ebben a "versenyben" valo helytallasert folytatott harc mindig feljebb helyezi azt a bizonyos lecet, tehat nem szabad - legalabbis nagyon - eroltetni es akkor maris jobb lesz ;) Vagy lehet hogy az en egyszeru ferfi logikammal tulsagosan lecsupaszitva latom a problemat? :)

Isolde, az elhangzottak alapján a következő eszmefuttatás szólhatna arról a különbségről(?), hogy mit gondolnak a nők arról, hogy mit gondolnak a férfiak, milyennek kell lennie a nőknek, és közben valóban mit gondolnak a férfiak hogy milyennek kell lennie a nőknek ;)

Bocsi, semmi presszió, csak engem érdekelne, erről mit gondolsz :)) majd alkalomadtán.

es ami foleg nem derul ki hogy most akkor a kocos borostas ferfi a meno mert olyan macso, vagy az aki a fentieket (illetve ezek ferfi megfeleloit) mind vegigjatsza(na) ha teheti, mert az olyan cuki :P kicsit ellentmondasosak az igenyek nemdebar? :o

gargoyle: nem ellentmondásosak, hanem egyénenként különbözőek. én a kócos, farmeros férfit szeretem és kevés dolgot találok szexibbnek a borostánál, más lányok meg utálják a borostát és inkább az elegáns öltönyt és szőrtelen mellkast preferálják, egyéb más lányok meg... mittudomén.

szerintem errol a a ferfiak tehetnek, a nok meg altalaban benyaljak. sajnos. szomoru, de kurva sok pasibol az a mentaslitas sut, h egy ferfi eleve ertekes, mert FERFI, egy no meg akkor ertekes, ha eleget tez millio egy tarsadalmi sztenderdnek, es/vagy aktualis divatnak. barminek amit elvarnak toluk. azt a szepsegipar legfeljebb csak felrositi, es rajatszik. (aki meg banyaljak, ok a trendkoveto szinonimajkent az "igenyes" jelzot hasznaljak.)

szerintem ez nagyon melyen bele is ivodott a nok lelkebe, es ezert versenyeznek, mert sokan maguk sem hiszik h ertekesek. (azt hiszem, ugyanennek a noi kishitusegnek a durvabb kifejezodese, amikor a bantalmazott no mar maga is elhiszi, h ertektelen, senkinek sem kell, jogosan bantalmazzak, es fel lelepni a bantalmazotol, mert akkor meg ez a pasija sem lesz.)

vadnarancs: azért a nők is tehetnek. Bár pasitól is hallottam már olyat (1x), hogy "odanézz, de ronda narancsbőr", de nőktől százszor gyakrabban hallani ilyesmit. Ellenben több férfi magyarázta már nekem, hogy milyen szexi a szemránc vagy a kis mell (és nem nyereségvágyból, hanem komolyan), de még soha egy nőtől sem hallottam még csak hasonlót sem. Igazából ha arra gondolok, hogy végigmegyek a strandon az új bikinimben - a pasik nem fogják felkapni a fejüket az FHM-ből, max jé, ott megy egy átlagos külsejű nő; de a nők, azok meg fognak bámulni, és "hogy néz már ki" "minek vesz fel ilyet, akinek ekkora a narancsbőre/segge/hasa" meg hasonlókat mormolnak a barátnőikkel.
Szóval a nők sztem alapban nagyon kritikusak egymással, csak mostanában mintha már a pasik is kezdenék ezt átvenni, de persze lehet, hogy tévedek.

isolde, csak remelni tudom hogy tevedsz. A pasik akkor veszik eszre a dolgokat (hibainkat) amikor ramutatunk/megemlitjuk. legalabbis eddig ezt tapasztaltam. remelem igy is maradsz. ha a pasival sikerul az elejen elhitetni hogy istenno/szuperno/hibatlan(na ez mar tulzas)/stb vagy, abban a hitben fog elni egy ideig :)))

crickette: hat eleg feluletes pasikkal talalkozhattal eddig ha ilyen konnyu megvezetni oket. :) ilyeneket en be nem kajalnek, masreszt az ember hibai is fontosak, mert ha valagit igazan szeret az ember, akkor a hibain is tud mosolyogni (meg ha amugy bosszankodik is miatta ...)

vadnarancs: ez meg tipikusan a tyuk es tojas problemaja kezd lenni, marmint amirol irtam: az ongerjeszto folyamat, hogyha a merce emelkedik akkor az lesz az uj merce persze, a kerdes az hogy "ki kezdte" kicsit gyerekes dolog mondjuk, de nem hinnem hogy teljesen legalabbis csak az egyik vagy csak a masik nemre lehetne fogni. Lehet tenyleg vannak olyan ferfiak akik ennyire feluletesek, hogy csak a (szerintuk legalabbis) tokeletes kulso a fontos, ezt nem is vitatom, megis ugy latom hogy a nok inkabb sokszor magukert egymasert oltozkodnek, csinositjak magukat stb, azt a fodraszt, uj ruhat stb neha a ferfi eszre sem veszi, akkor mi az ertelme? Hat az hogy maganak fontos ezek szerint inkabb ...

LGB:
Nem veszik észre, ja, lehet :) De azért kíváncsi lennék, melyik nő után fordulna meg több fej: aki mondjuk csak "átlagosan" ápolt és csinos (értsd: mondjuk normális haja van, normális ruhában, ami esetleg nem is olyan szuperelőnyös, és mondjuk nincs nincs se sminkelve, se egyéb módon, pl. műköröm "kikozmetikázva") vagy a..khmm... felkészült nő után (dekoltált top, mini, samponreklámhaj, smink stb. stb.) Na vajon? :)
(bocsánat, hogy beleszóltam)

baba_: Nem mondom, hogy ebben nincs igazsag. Csupan azt, hogy ez mar a gerjesztett allapot kovetkezmenye: ez lett az "elvart" szint, nyilvan a "kozonseg" (itt ertsd: ferfiak) is alkalmazkodnak hozza, hogyha emelkedett az elvarasi szint, nyilvan az ingerkuszob is koveti ugymond :) Pont ezert irtam eddig is, hogy nem kene ennyire eltulozni, es akkor ez a jelenseg se lenne olyan jelentos. Nameg azt az aprosagot se felejtsuk el, hogy nyilvan orul a no ha tetszik a feriaknak (sot ez forditva is igaz, tehat ez nem nemfuggo annyira), viszont az hogy tetszik, hogy utana megfordulnak stb, az egy dolog, ez meg nem garancia semmire pl kapcsolat teren. En azt latom, hogy a nok mestersegesen probaljak atalakitani a kepet amit mutatnak magukrol (es nem csak kulso hanem belso tulajdonsagaikban), aztan csodalkoznak hogy olyan pasikat vonazanak akik teljesen feluletesek (csak az kell a nobol hogy jo nez ki stb, nem is neznek "melyebbre") es nem lesz jo/mely/oszinte/stb kapcsolat, holott voltakeppen ok maguk okozzak ezt azzal, hogy ok is a feluleti dolgokra mennek ra (ez crickette hozzaszolasara is vanatkozik pl szerintem)...

Amugy teljesen igazad van, en is megfordulok egy "jo no" utan, es a felesegem pl ezt nem is veszi zokon (sot, neha o szol nekem, hogy ott megy egy jo no). Azert is teszi ezt (gondolom meg reszben tudom is) mert viszont tudja, hogy ez tart kb 2 masodpercig, es nem foghato ahhoz, amit egy oszinte, tartos, mely kapcsolat kepvisel. Szerintem.

Én pedig csak azt akartam ezzel kifejezni, hogy az adott idők szépségideálját nemcsak a nők gerjesztik önmaguknak/ról, hanem a férfiak is, elég erőteljesen. És most olyan nő az ideál, aki szép vékony, hosszúlábú, narancsbőrmentes, jól áll rajta a mini stb. Nem csak a nőkön, meg az ő versenyükön múlt, hogy nem a rubensi kerekség a módi még most is, pedig mennyivel könnyebb életünk lenne ;)Ha most a szemránctalan, dúskeblű, de darázsderekú és lapos hasú nők után fordulnak a férfifejek, akkor persze hogy olyan akar lenni a többi nő is. Mert ha már egyáltalán nem fordul utána senki feje, akkor első körben nem is eleg vonzó, hogy valaki érdemesnek tartsa megismerkedni vele. Innentől meg el van kapálva a dolog. Szóval szép akar lenni, samponreklámhajú, göndör szempillájú, karcsú... *körbe-körbe karikába*

egyutt kene bikinit vasarolnunk, mert az en problemam ugyanez csak forditottban, plusz meg nem irtal a rosszindulatu bikiniprobafulkemegvilagitasrol, attol siman sirogorcsot lehet kapni, sztem

isolde #11:

igen, de ez az en olvasatomban megint arrol szol, h mivel a ferfiak "ertekesek", a nok "ertekteleneknek", es ezt a nok is elfogadjak, ezert a sajat, a ferfiak alatal szamukra kijelolt palyan versenyeznek. mint pl. narancsbor, feszesebb segg, etc, etc.

LGB #13:

ha rovid tavon tekinted a problemta, akkor neked persze tyuk-tojas issue. en valszeg visszamenoleg vmivel hosszabb tavon tekintek erre az egesz kerdesre, es/vagy problemara, es szamomra a te dilemmad nem letezik, hanem tisztan velem latni a "ki kezdte" kerdesben azt, amit valaszoltam.

LGB #15:

ez "nem kell eltulozni (marmint baba felveteseben foglaltakat), es akkor nincs belole ekkora problema" azert eleg meredek. tudnek ra mondani ezt-azt, de mivel nem vagyok benne biztos, h mit es hogyan is ertesz pontosan, (lehet, h jobb is :), igy inkabb nem akarok.

Tökéletesen értem amit írtál/írtatok.
Csupán annyi a hozzávetésem, hogy nem feltétlenül kell beállni a sorba.
Alapvetően kedvező fizikai adottságaim vannak. Több odafigyeléssel és munkával "sokkal jobb" nő lehetne belőlem. (Voltam 18 évesen cicababa is porsche-s pasival.) De őszintén szólva nem igazán érdekel. Egyszerűen arányosan annyival több stresszel meg munkával és aggódással jár, hogy nekem nem éri meg. Ráadásul elégedett vagyok magammal. Van akinek ez igénytelenség, nekem szabadság. Ha nem tetszem valakinek túlélem. Ha ezek alapján ítélnek meg, lelkük rajta.
Sminkes (is) vagyok és egyszerűen ledöbbenek a nőkön. Gyönyörűek és közben szörnyűnek érzik magukat. 10 évvel később meg mit nem adnának, ha úgy néznének ki, mint most. Pedig ezt a mostot sem tudták élvezni.

pudingocska: teljesen egyet ertek Veled.

Btw, most kerdeztem meg felesegem errol, azt mondta, hogy o arra buszke hogy ebredes utan ugyanaz a no mint amikor az utcan jar, nincs "megcsinalva", meg stb, nyilvan vmi alapozo stb van az eseteben is, de nincs eltulozva. Na erre mondtam, hogy ezt sokan tulzasba viszik.

vadnarancs: en pont forditva latom. Szerintem ponthogy hoszabb tavon latszik igazan hogy a nok azonnal lecsapnak minden uj lehetosegre, ezzel feljebb tolva a mercet. Valoszinuleg nem azert teszik mert egy vagy tobb ferfi mondta volna, hogy "figyi baby most jelent meg ez a plasztikai mutet ize nem tudom mi ez, de te nem vagy eleg jo no, menj mar el oda" (jo ok persze lehet ilyen is volt de nem hinnem hogy ez lenne az altalanos). Stb.

De mindegy, en kiszalok a kerdesbol (csak az en velemenyemet es elkepzelesemet akartam vazolni), mert latom nem egeszen ugyanarrol beszelunk, megbantani meg fokepp nem akarok senkit (foleg nem noket, mert a noket meg tisztelni szoktam sok mas dolog miatt is amugy), velemenynyilvanitason tul, nem vitatkozni akarok.

Én csak annyit tudnék ehhez a párbeszédhez fűzni, hogy az egészséges gondolkodásu nők a személyiségükkel hódítanak. így másodrangu dologgá válik, hogy ki hogyan néz ki. Ha elfogadja magát akár férfi ,akár nő olyannak amilyen ,akkor egyfajta kiegyensúlyozotságot mutat a külvilág felé és ezt mások is észreveszik. Talán ha összesugnak a hátunkmögött rosszat az csak azért van, mert írigylik, hogy felvállaljuk magunk, amit estleg ők nem mernek és írigykednek. A baj mindig az, hogy azt teszünk amit mások elvárnak tőlünk,na és ennek mi az oka? A média sulykolja az ideálokat,mi az aktuális szép.. pedig az lenne az igazán fontos , hogy magunk mit szeretnénk, nekünk mi a fontos és a jó! Tudom, hogy mindenkiben van valami csodálatra méltó és inkább azt kellene erősitenije, mintsem a hibáin bánkodni. Az ember hiú, bárki bármit mond ,szeretne tetszelegni a másik nemnek, de ez csak szimpla figyelem felkeltésig kell...utána már elhanyagolodik. Szerintem mindenki találkozott már olyannal, hogy csodálatos nő, de amikor megismeri és nem tetszik a személyisége akkor valahogy a szépsége is eltünt.. na és persze ennek a forditotja is igaz ! Tanács :a választott bikini ami tetszik vedd fel érezd magad benne klassz csajnak és akkor a kisugárzásod miatt ígyis észrevesznek+ kilóval narancsbőrrel... ha meg ez zavar, tegyél ellene valamit! Ne mások miatt, csakis önmagadért.