jol tudom, hogy szamos gorillat sikerult mar a suketnemak jelnyelvere megtanitani? asszem, joparszaz szot meg tudtak tanulni, sot meg egyszerubb erzelmeket is kifejeztek veluk.
amugy az volt az egeszben a legerdekesebb (legbizarabb), hogy az egyik gorillanak volt egy sajat kiscicaja, akirol gondoskodott.
egyebkent jelnyelv hasznalata kozben is ugyanazok a teruletek aktivak?

A: nem tudom, jelelés alatt mely területek aktívak, sose olvastam erről. Biztos nem ugyanazok. De csimpánzokat már angolul is sikerült bizonyos szintig megtanítani, épp azért, mert megvan hozzá az agyuk.

Remek írás!
Szóval,mi lennénk a kísérleti darab?
A bogarat beletetted a fülembe...

Az is lehet, hogy a majom a beta verzió :-)

Vagy ha vallási alapon nézzük, akkor az ember teremtéséhez bónuszként járó szőrös kis csúcsgenetikai plüssállatka. Olyan cimboraféle Ádámnak még Éva előtt.

Ez az elmélet nagyon Snow Crash-esre sikeredett a végére. De azért jó.

úgy tudom, a beszédre való képességnek van anatómiai feltétele is, most így konkrétan a nyelvcsap szó kísért, de nem mernék rá megesküdni, majd otthon megnézem. mindenesetre az antropológusok anatómiailag meg tudják állapítani, hogy a megtalált előember fizikailag képes volt-e az artikulált beszédre, állítólag ennek a mutációnak köszönhetjük az emberi intelligencia kifejlődését. persze ez önmagában nem mond ellent az elméletednek. ajánlom a témában Jared Diamondtól a Harmadik csimpánz c. könyvet, ami egyéb tekintetben is szórakoztató.

mielott tulsagosan beleelnenk magunkat abba, h par even belul majmokkal csevegve fogunk kavezgatni, azert ezeket erdemes figyelembe venni:

a beszedhez szuksegunk van megfelelo hangkepzo szervre. a majmoknal pl. nem szallt le a gege az evolucio soran, ezert is alkalmatlanak a beszedre (es ezert fulladtak kudarcba azok a korai kutatasok, amelyek soran csimpanzokat probaltak meg megtanitani a beszedre, es ezert alkalmaztak a tovabbiakban erre a celra a jelnyelvet, ill. a lexigramjeleket)

bar sok fele emberszabasut probaltak meg megtanitani nyelvet hasznalni, ezek a probalkozasok tobbnyire sikertelenek es/vagy elfogultak voltak. meg ha meg is tanultak nehany jel hasznalatat, ezeket explicit tanitas kovetkezteben sajatitottak el + sosem hasznaltak oket ugy, mint akar egy 2 eves kisgyerek.

A. szerintem Koko-ra gondol, aki egy nagyon helyes nosteny sztargorilla, egy kevesbe helyes, de annel elfogultabb gazdaval. a Koko altal elsajatitott jelek pl. sok esetben nem is szimbolikusak, hanem pantomimszeruek + pl. igazi siketnemak nem is ertenek meg, h mit jelel

ja, igen, a hatasvadaszat kedveert osszemostam a beszedet a nyelvi keszsegekkel, tudom. nem beszelnek a majmok, ellenben kepesek egy bizonyos szintig felfogni a nyelvi jelrendszert (magyarul nyelvtant), megerteni es hasznalni.

de nem akarom az elmeletemet vedelmezni, miutan egy percig sem gondoltam komolyan.

ehhez képest engem majdnem meggyőztél. :)

lucia: a tudomanyos alapok igaziak, ezt a cikket olvastam:
www.ingentaconnect.com/content/mksg/gbb/2006/00000005/A00101s1/art00009

be is linkelem a szovegbe.

jó kis írás!

Csalódásomnak kell, hogy hangot adjak. Ez persze nem személyre (isolde) szól, hanem inkább mondjuk úgy: az oktatási rendszer kritikája. Kicsit úgy tűnik nekem, mintha ezek az evolúciós kutatási eredmények mostanában, újdonságként érnének/értek volna el hozzád.
Pedig véleményem szerint a te szakmádban (és még egy jópárban, pl. társadalomtudományok en bloc, meg minden, ami az emberrel, az emberi viselkedéssel foglalkozik vagy abból él) alapvető lenne, hogy ismerjék az embert mint az evolúció „termékét”. Nem elég megállni Darwinnál, és tudni, hogy a „majomtól származunk”, hanem látni kell, hogy az ember ma is szinte alig is különbözik az állattól (Csányi Vilmossal szólva: „Kőkorszaki aggyal kéne megoldanunk XXI. századi problémákat”), mondhatni: csupán egy közülük, és még csak az sem biztos, hogy a legfejlettebb (nincs pl. az emberen kívül egy faj sem, ami képes és hajlandó lenne a saját léte alapjául szolgáló ököszisztémát és energiaforrásokat korlátlan mértékben elpusztítani, kizsigerelni).
Egyszóval azt nehezményezem, hogy az oktatásba - a praxisról már nem is beszélve! - alig is épülnek be az etológia, evolúciós pszichológia és egyéb evolúciós tudományok eredményei, pedig az emberi viselkedés (pl. a kultúrák összeférhetetlensége, a társadalmi mobilitás buktatói, az emancipációs csapda stb., de pl. még a külhoni magyarsághoz való ambivalens viszony is) ezekkel sokszor sokkal koherensebben és hitelesebben magyarázható, mint pl. a filozófia, szociológia és társaik spekulációival.

velvet.hu/poronty/2007/04/05/az_embergyerek/

A Spektrum Az embergyerek címen leadja a Discovery Health "The Baby Human" című hatrészes sorozatát a csecsemő fejlődéséről.

szornyen szorakoztato, multkor majom is volt benne (a gyerek meglatja, hogy mire mutatsz neki, a majom nem, de mindketto eszreveszi, hogy mire nezel)

Kár, hogy az emberiség előbb kipusztítja a gorillákat mint önmagát, ezért nehezen lennének a gorillák a back-up. Valószínűleg a Majmok bolygója hasonló eszmefuttatásból született.

hat lehet, hogy valami titkos taroloban meg van egy csomo gorilla, amirol nem tudunk. az a nehany akit pusztitunk, csak azert johetett elo, hogy szokjak a foldi kornyezetet, edzesben maradjanak.
es akkor a jetirol meg nem is beszeltem.

Ez is egy jo bejegyzes:

criticalbiomass.freeblog.hu/archives/2007/04/19/Mi_teszi_az_embert/

egy kicsit elhagyod az országod, és mekkora optimista lesz belőled!

Lehet, hogy nem gondoltad komolyan,de én elhittem...Nem semmi...
Elmehetnél manipulátornak vagy diktátornak..persze, egy percig sem gondolom komolyan..:)

Vajmi keveset konyítok a neurológiához és a neuropszichológiához, de szerintem ez az írás briliáns, akár komolyan gondoltad, akár nem. Talán nem érdektelen, hogy némelyek szerint sok meglepetéssel szolgálna, ha a téma kutatói az emberszabású majmoké mellett a lábasfejűek idegrendszerével is behatóbban foglalkoznának.

szoftverüzemeltető a szakmám, és magam sem tudtam volna szebben leírni ezeket a mondatokat. Hardveresen és szoftveresen felépült agyam majdnem bekapcsolta nálam a "megkönnyezni" parancsot, de aztán letiltottam. XD
Számítógépes ember lévén most már úgy gondolom isten programozó volt.:P Ezután az írás elolvasása után ez úgy belerögzült az agyamba, hogy teljes formázással és újrahúzással sem lehetne kitörölni.
Mikor a gépem elszáll és újrahúzom épp olyan egyszerű mint egy majom. Eztán elkezdek újra felépíteni benne mindent (evolúvió) és lőn világosság! Szép hasonlat:), végülis a természet gyermekei mi vagyunk, a miénk pedig a technika, tehát a technikára akár a majom is képes lehet. Mi lenne ha a természet helyett a mi nagyszerű genetikusaink és technikusaink összefognának, és aktiválnának néhány gént egy csimpánzban vagy gorillában. Mert ha megint elővesszük ezt a modern kori hasonlatot, akkor egy inaktiv hangkártyából nem jön hang, pedig a szoftver be van töltve, tehát az aktiválásával nem fog a rendszer lefagyni, hanem előtörnek a hangok valamilyen formában. A majmok nem ügyefogyottak, tehát kellő memória is a rendelkezésükre állna, hogy a gének bekapcsolásával ne kapjanak migrént vagy agyvérzést.
Egyébként az emberi agyban is van még egy csomó kikapcsolt gén, hiszen tudjuk, hogy agyunknak csak a töredék részét használjuk, a többi meg csak úgy van. Az evolúció ide kevés, és az ember türelmetlen és kiváncsi, tehát a genetika a megoldás.
Na nem folytatom ezt az eszement írást, pedig még Uri Gellerről nem is beszéltem. :P
A lényeg, hogy vágom a lényeget: majmok meg a gondolkodás meg a beszéd. Nekem átjött. :)